Pi process 2009/2004

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sange
Pi process 2009/2004
Bonjour,
Je viens de récupérer le guide FIDES 2009 pour faire l′audit du Pi process dans ma société or le guide est de 2009 et les outils excel sont de 2004. J′ai vu qu′il y avait une numérotation différente à chaque ligne mais que le sens des questions est similaire. Puis je utiliser l′outil 2004 avec le guide 2009 ?

Merci,

Sylvain.
Lambda
Re: Pi process 2009/2004

Bonjour,

Non, pas directement. C′est vrai qu′il y a beaucoup de ressemblance, mais il y a quelques différences de fond. La plus grosse est la séparation de la phase "Fabrication équipement" en deux phases "Fabrication carte" et "Intégration équipement". Il y a aussi eu quelques changement sur des recommandations précises (changement de phases, suppression, addition).

Donc l′outil GF2004 ne donnera pas un résultat conforme au GF2009, même si c′est très proche.

Cependant un outil Excel pour calculer le Pi_process est vraiment très facile à construire à partir de quelques copier-coller depuis le Guide FIDES. Certains l′ont déjà fait ; mais, contrairement aux apparences, ce n′est jamais simple de diffuser/partager ce type de fichier.

Accessoirement il semble que la version 2009 du guide d′audit fiabilité soit plus facile à utiliser que la 2004. C′était bien le but recherché !

Bon courage,

Lambda

Lambda
Re: Pi process 2009/2004

Et, j′oubliais, n′oubliez pas de profiter de l′audit pour renseigner les autres paramètres processus qui sont applicables ! Le durcissement, le sans-plomb et les facteurs dédiés à un modèle précis si besoin (ASIC, Hybrides et MCM...).

sange
Re: Pi process 2009/2004
Bonjour,
Merci pour ces informations. Mais j′ai une autre question.
Dans le guide 2009 p255 §4.2 il est dit que :
"Les tables de mise en œuvre jointes donnent pour chacune des phases la liste des
recommandations (avec la question d′audit associée) avec leur Poids_Recom
spécifiques. Pour chaque recommandation est également fournie une fiche avec
description précise de la recommandation et des critères de satisfaction pour chacun
des quatre niveaux de satisfaction
" or j′ai bien trouvé la table de chaque phase avec les recommandations, les question et les poids sur chaque ligne mais pas les critères de satisfaction pour les 4 niveaux (à partir de la p270).
Sont ils dans un autre fichier ? Dois je faire un recoupement avec ceux de l′outil excel 2004 ?

Merci.

Sylvain
Lambda
Re: Pi process 2009/2004

Bonjour,

Les fiches détaillées sont tout simplement à partir de la page 294.

Bon courage,

Lambda

s.pasquet (not verified)
Re: Pi process 2009/2004
Bonjour. Utilisateurs du Guide FIDES, nous avons eu a conduire des audits avec la version 2009. Comme précisé dans le post de Lambda, la réalisation du fichier Excel pour calculer le Pi process n′est pas compliquée en soit, mais demande du temps. Si vous souhaitez plus d′informations n′hésitez pas à nous contacter. Sylvain PASQUET - ISD - 05 62 21 34 80 NB : Nous confirmons que la conduite de l′audit avec la version 2009 est plus simple qu′avec la version 2004. Salutations S. PASQUET
sange
Re: Pi process 2009/2004
Bonjour,
Merci je n′avais pas vu les fiches détaillées.
Concernant ces fiches je me suis aperçu qu′il y avait des mot coupés (pas de retour à la ligne), sur des niveaux de réponse (N1, N2, N3 ou N4) de certaines fiches.
Plus précisément :
N1 sur fiche 10
N2 sur fiche 17
N3 sur fiche 20
N2 sur fiche 136
N2 sur fiche 141.

J′ai d′autre question sur les méthodes de calcul.
D′apres ce que j′ai pu voir sur le guide 2004, on calcule les points bruts sur chaque question par une multiplication avec le niveau de réponse et ensuite ce nombre est pondéré par un ratio où intervient les totaux de chaque phase. Et c′est chaque nombre pondéré qui est additionné pour donner le résultat pour chaque phase.
Sur le 2009 on additionne directement les points bruts par une multiplication avec le niveau de réponse et ensuite on additionne ces points.
Il n′y a plus besoin de scale factor sur le guide 2009.

Est ce que mon récapitulatif est correct ?

Merci

Sylvain
Lambda
Re: Pi process 2009/2004

Merci pour votre examen vigilant des fiches.

Concernant le de calcul, il y a bien eu une simplification de la méthode de calcul, mais le résultat est le même (si j′ai bien compris de quoi vous parliez). La version 2004 était structuré par des étapes de calcul qui étaient celles de la génèse de la méthode, étapes qui se simplifie mathématiquement en fin de compte.

Bonne continuation avec FIDES !

Lambda

sange
Re: Pi process 2009/2004
Bonjour,
En examinant les fiches, j′ai recoupé avec la version anglaise. Il ne reste que les fiches 136 et 70 qui ont le texte du N2 coupé dans les 2 versions de langue de la Fides 2009.
Avez vous la fin des phrases ?

Merci

Sylvain
norbyzuka
Re: Pi process 2009/2004
Oui, on peut construire un fichier excel audit_fides_2009 facilement. 1 journée avec des "copier-coller" et un peu de mise en forme.
Lambda
Re: Pi process 2009/2004

Bonjour,

Voici les critères complets (en VO, c′est-à-dire en français) :

10-N1 "Le conditionnement des produits n′est pas défini, les matériaux utilisés pour ce conditionnement le sont en fonction de leur disponibilité.

Les renseignements sur les dates de conditionnement, les modes de gestion, les contrôles à effectuer ne sont pas renseignés."

17-N2 "L′activité de vernissage est monitorée par la surveillance d′un certain nombre des paramètres cités à la fréquence citée, mais ceux ci ne font pas l′objet d′un suivi formel documenté ou n′ont pas fait l′objet d′une étude indiquant leur criticité pour la fiabilité du sous-ensemble."

20-N2 "Il est appliqué une politique visant à identifier, évaluer et gérer les risques potentiels associés aux non-conformités uniquement sur les produits. Mais pas sur l'ensemble des procédés de conception, de planification, de fabrication, de montage, de contrôle, etc."

70-N2 "La documentation concernant les contrôles et essais du produit se limite au programme d′essais: il contient la référence aux spécifications des matériels à tester, les références du matériel à tester, la traçabilité du programme d′essais, le cadre de l′essai, les fonctions à tester.

il n′y a pas de formalisme concernant le rapport d′essai."

136-N2 "Une procédure décrivant explicitement la mise en oeuvre des moyens de production au poste existe. Cependant l′opérateur peut mettre en oeuvre les moyens sans assurance qu′il en ait pris connaissance. Le format proposé est inadapté pour assurer une prise de connaissance systématique."

141-N2 "Des surveillances ou autres indicateurs permettant de savoir que l′on a respecté les paramètres à appliquer par les moyens sur les sous-ensembles existent. Cependant il n′existe pas d′étude ou de document formel traitant de ces actions de surveillance particulières."

sange
Re: Pi process 2009/2004
Bonjour,
Merci de ces précisions.
Autre question.
Je suis sur la phase Intégration Système. D′après ce que j′ai compris de cette phase, elle serai non applicable pour moi. Elle concerne davantage la méthode de travail du client.
Est ce que je peux simplement retirer la phase du calcul global ? Y a t il une autre solution ?

Merci.

Sylvain
Lambda
Re: Pi process 2009/2004

Bonjour,

Il ne faut pas confondre deux situations :

1. Celle où une des activités du cycle de vie est effectivement inapplicable car n′existant pas.

Exemple : la carte électronique est directement montée dans le système sans être intégrée au préalable dans un équipement.

2. Celle où l′activité existe mais est sous une responsabilité complètement différente. Ce qui semble votre cas.

Exemple : la phase exploitation et maintenance d′un produit vendu au grand public.

Dans le cas n°1 il est légitime de retirer la phase du calcul global en lui donnant une pondération nulle. Le Guide FIDES 2009 donne page 254 l′influence relative des activités du cycle de vie. Cette répartition peut être adaptée lorsque de solides éléments pour le faire sont disponibles, et de préférence en s′appuyant aussi sur un audit FIDES.

Dans le cas n°2 il faut absolument considérer l′activité. Si le "client" est aussi spécificateur des études de fiabilité prévisionnelle, c′est sans doute à lui de fournir les données. En l′absence d′information il faut utiliser la valeur par défaut pour cette phase (process grade de 0,33). Le tableau page 265 peut aider à donner un positionnement plus fin dans certains cas.

Bonne continuation avec FIDES,

Lambda

sange
Re: Pi process 2009/2004
Bonjour,

Dans mon cas, on fabrique des carte électroniques que l′on monte dans un boitier. Ensuite on vend cet équipement pour qu′il soit intégré dans l′avion. Ce n′est pas un équipement grand public, c′est pour un équipementier.
Cela veut il dire que les questions de la phase Intégration système doivent être posées au client ?

En ce qui concerne le Process_Grade, il y quelque chose qui m′échappe. Je fais le calcul du Pi Process avec le ratio (somme des notes de chaque phases/somme des notes max de chaque phases) puis en utilisant le process_grade de chaque phase avec le pourcentage associé de la FIDES. Le résultat obtenu n′est pas identique dans les 2 cas mais je pense que cela est du aux arrondis.

Quelle méthode dois je garder pour le calcul ? D′après votre réponse se serait la deuxième.

Merci

Sylvain
Lambda
Re: Pi process 2009/2004

Bonjour,

L′une des nouveautés du Guide FIDES 2009 dans la partie "Guide de maîtrise et d′audit du processus fiabilité" est de préciser la démarche à adopter en cas de découpage industriel. L′apparition de la phase d′activité "Intégration équipement" dans cette version est précisémment due au cas que vous décrivez, qui est fréquent. C′est ce qui est décrit page 260, 261 et 262 du Guide FIDES 2009.

Effectivement ce serait normalement à l′industriel responsable de l′intégration système de fournir son "process grade" pour cette phase (et sans doute pas seulement celle là). Si c′est un industriel ouvert à FIDES, la question devrait lui sembler légitime. Si par contre il est un tantinet réfractaire, comme un avionneur que j′ai connu qui voulait bien des calculs de fiabilité prévisionnelle avec FIDES mais "sans les FIT" et "sans les profils de vie", il faut prendre des valeurs par défaut (ainsi que de l′aspirine dans l′exemple que je cite). Typiquement, pour un avionneur (même réfractaire à FIDES) il est a priori légitime d′envisager un process grade meilleur que 0,33.

Pour ce qui est du calcul, je ne suis pas certain de comprendre la question. La méthode de calcul appropriée est celle décrite dans le Guide FIDES, en particulier page 258.

Bon courage !

sange
Re: Pi process 2009/2004
Merci, je poserai la question au client. Et si il ne veut pas donner de réponse je prendrai 0.33 par défaut.

Pour le calcul, je crois que je me suis emmêlé les pinceaux.
Mon erreur, je viens de la voir, a été de calculer la somme des phases sans les pourcentages. C′est bon tout est rentré dans l′ordre pour le calcul.

Sylvain
Sofiane ZAIM
Bonjour, Pourriez-vous

Bonjour, Pourriez-vous partager le fichier d'évauation du Pi process FIDES 2009 ?

Cordialement